问：您的意思是说，现在酝酿的改革还没有抓住整个制度建设核心的问题？
华生：说老实话，我觉得还没有。因为现在做的还是技术的修补，询价、存量发行、配售权等，其中不少措施还有严重的副作用。以存量发行为例，这种有利于原始股更早套现的办法搬到中国这个卖方市场上来，将贻害无穷。真想增加上市供应量，好办法有很多。就是一定想搞存量发行，也可引入境外市场上原始股东献售股票募集资金归上市公司所有的“存量发行、募集归公”的方式。总之，改革要多考虑投资者而不是融资者的利益。证券市场基本是天罗地网的审批制度下面形成的。我觉得所谓根本性的制度变革，是要对审批制度做一个根本性的改变。
问：有人建议，就是把上市从审批制改为注册制，让市场自己去评价和选择企业？
华生：这又走到另一个极端。其实世界上并不存在企业自由上市的注册制。除了审批制，另外就是披露制，或者介于这二者之间。披露制一是有门槛，不是谁都行。二是要核查，你披露的是否全面，是否真实，从而也有一个审核的过程。
问：现在监管部门已澄清，审批制与注册制没有本质区别，是这样吗？
华生：这个说法恐怕更不对。这二者的区别太大了。用一个例子来比方，披露制是说你有一个门槛，如果我够格了，你对我披露材料真实性全面性的问题也问完了，没有特殊理由，你就不能拒绝我的上市申请。而审批制是说我的门槛也许很低，可是呢，判断裁决权掌握在我手上。不管你做得多好，你能不能够上市，最后取决于我是否让你过关。所以审批制和所谓注册（其实是披露制）有着本质的区别。如果我们真想使得证券市场的潜力能够释放出来，提高证券市场的投资回报价值，我们就不能回避从审批制向披露制转变的根本性改革。
不要指望全靠退市来解决问题
问：除了新股发行改革，现在也提出了完善退市制度，这是否也是发行制度市场化的一个必要条件？
华生：对，有上市没退市，就像只吃不拉，会生态失衡。所以多年来我一直呼吁实行有约束力的退市制度。不过也不要指望全靠一个退市来解决多大问题。据我所知，搞大规模退市的，只有美国等几个地方，其他国家也很少。我个人认为目前内地学不了，香港都学不了。香港前两年有一次说那么多壳公司亏损企业要清理，提高门槛，让他们退市，结果遭到了市场各方的强烈反对，最后香港证监会不了了之，放弃了。如果像美国那样每年有几百家上市公司退市，在中国这个散户为主的市场上，意味着每年都有上千万投资者血本无归，大股东犯错误或没本事要先拿散户投资者垫背，我们的投资者做好这个思想准备了没有？
问：市场化是改革的方向，监管层是应该监审分离，更多地放权给交易所？
华生：从方向上看证监会应该逐步向交易所放权。但现在交易所本质上只是证监会的下属机构，换个地方分两个摊子审批就会更好？所以监审分离只是说法或形式，实质还是在怎么改革那个“审”。放给中介机构，它们就代表市场？中介机构如券商不也几乎全是审批制的产物吗？民间自己根本不能成立。动审批从哪里开始，有大讲究。
下一个10年将是回报的年代
问：“二次股改”的现实依据是什么？
华生：股权分置改革使得中国股市形式上和国际接轨了，从一个怪胎变成了一个正常的形态。新股发行定价改革激发的矛盾暴露了我们更深刻的制度问题。新股发行改革的进退两难说明不对整个发行审批制度改革攻坚，只是头痛医头、脚痛医脚，结果会越走越被动。现在和当年股权分置改革一样，是下决心进行发审制度改革的时候了。
问：那么股市整体制度的改革应当以何处为突破口呢？
华生：整体制度改革一定有一个先后，但新股应当不是“先”，它是难度最大的改革，难就难在它不是一个存量，一旦放开，场外就有好几万家企业，市场能不能容纳那么多，这是个真实问题。所以，难度最大的地方一定不是发动战役的突破口，我觉得现在需要将发行审批制度作为一个整体来考虑。为了避免走弯路、增加改革的负担，同时倒逼改革的紧迫性，可以像当年股权分置改革一样，先暂停新股发行和再融资，不要再增加旧制度下的老产品，以集中力量推出二次股改。
问：过去十年，中国股民们既见证了中国经济增长的奇迹，也发出了股市回到原点的叹息。我们不禁要问，中国股市真的不会分享经济增长的福利吗？
华生：与十年前相比，应当说今天以蓝筹股为代表的市场估值基本合理。有人说中国股市与中国经济完全脱节，中国经济过去十年连续高增长，但股市却在原地徘徊。其实也不尽然。因为这些年来正是经济成长帮助股市消化掉了当年积累的四分之三，甚至是五分之四的泡沫，股市的市盈率从2001年的平均60多倍下降到现在的12、13倍。所以，中国股市靠经济高增长翻越了2001年的泡沫高点，而美国纳斯达克市场只回到了2000年泡沫高点的一半多。从这个角度看，我们对未来10年应当比较乐观。解决好指导思想和基本制度问题，伴随着中国经济的持续快速增长，下一个10年将是回报的年代。
问：除了制度，你说的指导思想也很重要，这是否就是大家呼吁的政策出发点要更多地考虑投资者而不光是融资者的需要和利益？
华生：很对，我们的证券市场从一开始用中小企业来尝试，到帮国企脱贫解困，到为民营创业创新企业融资发展，到最新的要为文化产业发展服务，甚至说要进一步降低上市标准，为小微企业服务，这些口号变来变去、说来说去，都是为融资者服务。这种种服务显然就是没有为投资者着想、服务。拟上市企业的队已经排那么长了，还急着想拼命多搞企业来上市。中国股市不改变这种思维模式，当然就很难好起来。所以现在不是要再开口子，而是要先停下来，赶紧改制度。
问：您在2001年股市高点写过“漫漫熊市的信号”，在2005年股市最低点时发表过“市场转折的信号”，2007年股市泡沫时又发出了“市场过热的信号”，这三个信号给广大投资者留下了深刻印象，今天您是否再能给我们提供什么信号呢？
华生：我想这一次恐怕大家得等待和关注制度变革的信号。
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本文标题：华生：新股发行与二次股改
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